العلمانية دولة أم فكرة !!!!!!!!!!؟؟؟؟؟

[المستقل]

--------------------------------------------------------------------------------

أصدقائى القراء


مرحبآ بكم من جديد فى عالمى الصغير...
أريد ان اكتب اليوم عن اهم المواضيع التى ماذالت موضع صراع عظيم مابين العلماء ورجال الدين على مختلف دروب الحياة ... ولا اقصد هنا الدين الاسلامى فحسب أنما كل الدينات هى التى ترفض عن طريق علماء دينها العلمانية جملةً وتفصيلآ ...
العلمانية كمعنى لغوى لها هى العلم الانى .. أ/ا فى معناها السياسى فتختلف بعض الاحزاب او بعض التيارات اليسارية فى تعرفيها فمنهم من يعتقد بأنها فصل الدين عن الدولة أو فصل الدين عن القانون .. وهنا كان الصراع الاعظم ما بين هؤلاء ..
أصدقائى القراء
إن العلمانية أتاحت من جانب حقوق كل من ليس له دينى سماوى مثل البوزية والهندوسية وعباد الاصنام واللادينى أيضآ ... ولكن
فى ظل المجتمعات التى تتعدد فيها الدينات ولكن يحكم فيها بدين واحد مثل السودان فنجد أن اهم اساسيات الصراع منذ الثمانينات كان صراعآ دينيآ واقتصاديآ بحتآ ..
ثم ظهرت تلك المقولة التى تقول ( إذا جعلنا سلطة القانون او العلمانية هى السلطة العليا وتركنا الدين للانسان او الفرد كما عرفو العلمانية بأن الدين علاقة الفرد وربة إذا اين سلطة الضمير هل للضمير من قانون يحكمه ام ماذا ) ...
ومن ناحية أخرى سيدى القارء فنجد أن كل الحكومات الاسلامية التى وجددت منذ التاريخ الاول لها بأنها أثبتت فشلها وكانت تتصارع من اجل السلطة وكانت خلافاتها على كل لسان وكان حكم الانقاذين فى الدولة السودانية خير مثال لذلك وهنا تكون ذلك التيار الثالث الذى كان فى الخفاااء .. وهو عدم الحكم بالدين فى السودان خشية أن يستغل من يحكم بالدين الحكم وان يتبع شهواته ..
صديقى القارء ماذال النقاش مستمر بين السطوور حتى الان فى كواليس المفكرين العرب والمسلمين والسودانين !!!!!!



تحياااااااااااااااااااااااتى



المستــــــــــ؟؟؟؟؟ــــــــــــقل

[القيصـــر]

مرحبآ بكم من جديد فى عالمى الصغير...

العلمانية كمعنى لغوى لها هى العلم الانى .. أ/ا فى معناها السياسى فتختلف بعض الاحزاب او بعض التيارات اليسارية فى تعرفيها فمنهم من يعتقد بأنها فصل الدين عن الدولة أو فصل الدين عن القانون .. وهنا كان الصراع الاعظم ما بين هؤلاء ..
أصدقائى القراء
إن العلمانية أتاحت من جانب حقوق كل من ليس له دينى سماوى مثل البوزية والهندوسية وعباد الاصنام واللادينى أيضآ ... ولكن
فى ظل المجتمعات التى تتعدد فيها الدينات ولكن يحكم فيها بدين واحد مثل السودان فنجد أن اهم اساسيات الصراع منذ الثمانينات كان صراعآ دينيآ واقتصاديآ بحتآ ..
ثم ظهرت تلك المقولة التى تقول ( إذا جعلنا سلطة القانون او العلمانية هى السلطة العليا وتركنا الدين للانسان او الفرد كما عرفو العلمانية بأن الدين علاقة الفرد وربة إذا اين سلطة الضمير هل للضمير من قانون يحكمه ام ماذا ) ...
ومن ناحية أخرى سيدى القارء فنجد أن كل الحكومات الاسلامية التى وجددت منذ التاريخ الاول لها بأنها أثبتت فشلها وكانت تتصارع من اجل السلطة وكانت خلافاتها على كل لسان وكان حكم الانقاذين فى الدولة السودانية خير مثال لذلك وهنا تكون ذلك التيار الثالث الذى كان فى الخفاااء .. وهو عدم الحكم بالدين فى السودان خشية أن يستغل من يحكم بالدين الحكم وان يتبع شهواته ..
صديقى القارء ماذال النقاش مستمر بين السطوور حتى الان فى كواليس المفكرين العرب والمسلمين والسودانين !!!!!!
صديقى المستقل
انت دوما تحى فينا االامل وتبعث فينا الروح والنضال وتذكرنا بحبيبتنا فلن نضل الطريق وانت هنا
اتفق معك فى ان كل الحكومات الاسلاميه فى العصر الحديث اثبتت فشلها وتصارعت من اجل السلطة ولن اذهب بعيدا وساضرب اقرب مثل عندنا فى السودان (الترابى والبشير) اجتمعا معا قبل 17 عاما واختلفا على السلطة وضاع كل شى بينهما واحرقتنا المواجع واصبحنا من اضعف الدول التى لاتقوى على شئ وحتى لا نستطيع ان ندافع عن انفسنا لكن لا تتفق معى يا صديقى على ان مشكلتنا نحن السودانيين تكمن فينا ؟
الموضوع من اهم المواضيع واحييك مرة اخرى وارجو من الجميع ان يكون معنا هنا حاضرا ومشاركا ويدلو بدلوه ويظل السؤال هل هى دولة ام فكرة ؟؟؟؟؟ ....
دمت يا مستقل

[المستقل]

مشكووور ايها الصديق الحميم على تلك الكلمات الرائعه

وسنظل فى كووخ السؤااال يا صديقى












تحياااااااااااااااااااااااااااااااااااتى












المستـــــ؟؟؟؟؟ــــــــقل

[mohammed]

مشكووور ايها الصديق الحميم على تلك الكلمات الرائعه

وسنظل فى كووخ السؤااال يا صديقى














تحياااااااااااااااااااااااااااااااااااتى












المستـــــ؟؟؟؟؟ــــــــقل



والله يا شباب انا ما سياسي وما عندى كلمات معبرهاكتر من كلماتكم
ما عندى تعبر اكتر من الصوره دى

http://img51.imageshack.us/img51/596/c15015ez.jpg



اخووكم محمد

[المستقل]

والله يا ابو حميد ما قصرتة نهاائى كدة
ومرحب بيك فى المنتدى بتاعنا يا صديق فى اى وقت تحب
واى كلام عايز تعبر عنو ...



تحيااااااااااااااااااااتى




المستـــــــــ؟؟؟؟؟ـــــــــــقل

[Barbie Girl]

الدين لله و الوطن للجميع

الأديان في القلب ياأمة... والإتسان في الدرب أهم

طبعا" ما حتكلم كتير لانه الموضوع ماعيز ليه نقاش

بس بالنسبة للسودان كوطن متعدد الاديان والثقافات فلم ولن ينجح فيه مشروع الدولة الاسلامية

اذا كان الترابي بنفسه لما جا هنا وتم مناقشتة اقر امام الجميع ان مشروع الدولة الاسلامية فشل

وكما قلت سابقا"

الدين لله والوطن للجميع

[abadi]

أخي المستقل
والاخوة المتداخلين
العلمانية هي فصل الدين عن الدولة أو سيادة القانون ،
أخي انت ذكرت بفشل الدولة الإسلامية ، وهنا جئت لأذكرك بفشل الدولة العلمانية ، وأكبر مثل سقوط الإتحاد السوفيتي ، الذي تدعو مبادئه لمثل تلك الأفكار لكنها فشلت فشل زريع والان نراه يتتفكك لدويلات صغيرة ،
لكنني فقط أود أن أذكرك شئ نحن مسلمون ونحن المسلمون النسبة الكبيرة في السودان ، ويأمرنا الدين الحنيف بأن نحكم بالدين ، والحمد لله الدين الإسلامي لم يترك صغيرة أو كبيرة ولم يذكرها فيه تجد السياسة والإقتصاد و....... فهو بحمد الله دستور رباني متكامل ، وكذلك لدينا مثال الدولة الإسلامية في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم وإيضاً في عهد الخلفاء الراشدين رضوان الله عليهم ، فكانت من أنجح الدول التي عرفها التاريخ بالرغم من وجود العديد من الديانات السماوية وغير السماوية في تلك الفترة وبالرغم من ذلك كانت هناك تعايش وكانت هناك مبادئ تحكم التعامل معهم ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
أخي أنا لا أجزم بأن النظام في السودان يمثل الدولة الإسلامية بل هو الأن يكاد يكون أقرب للعلمانية لما تمت أضافته للدستور السوداني من بنود تتسم بالعلمانية ، فلا أظن ضرب المثل بالوضع في السودان لبعض المتداخلين في النقاش يمثل صورة للنظام الإسلامي ، فهو ليس كذلك ، وذلك لان الدستور الان كما قلت لك به العديد من النصوص تتسم بالعلمانية .
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
وأعود وأقول لك لو تم تطبيق الدولة الإسلامية التي تستنبط دستورها وأحكامها من القرآن والسنة النبوية وما تم الإجماع عليه في عهد الصحابة رضوان الله عليهم ستجدها الدوله الفاضلة التي دعا لها إفلاطون ، وأقرب مثل هو دعوة المفكرين والقانونيين البريطانيين إلى تطبيق مبادئ الشريعة الإسلامية في بريطانيا .
ولك إحتاماتي ؛

[الشريف]

لك التحية أخي العزيز عبادي فلقد كفيت ووفيت
وحبيت اقول لي أخونا المستقل بعد التحية له وعودته كل سنة وانت طيب وبعد
الحمد لله الذي جعلنا مسلمين علي ملة أبون ابراهيم هو سمانا المسلمين وانه لشرف عظيم
مهما فشلت الحكومات وصدقني حتى الآن لم تأتى حكومة اسلامية كالحكومات الأولى
فلنظام الاسلامي هو الكمال في كل شي والكل يسعى للكمال والاسلام اكثر دين واعظم قانون يحترم حقوق الاقليات غير المسلمة ويدعو للتعايش السلمي والحياة الكريمة ولكن هيهات لمن يكنزون الذهب والفضة ويحولون الارصدة للخارج ويملكون العقارات بالخارج ونسو الله فانساهم انفسهم
ونسو انما تقضي هذه الحياة الدنيا والله المستعان
وعلمانية ايه وبطيخ ايه
والله المستعان

[Barbie Girl]

أخي المستقل
والاخوة المتداخلين
العلمانية هي فصل الدين عن الدولة أو سيادة القانون ،
أخي انت ذكرت بفشل الدولة الإسلامية ، وهنا جئت لأذكرك بفشل الدولة العلمانية ، وأكبر مثل سقوط الإتحاد السوفيتي ، الذي تدعو مبادئه لمثل تلك الأفكار لكنها فشلت فشل زريع والان نراه يتتفكك لدويلات صغيرة ،
لكنني فقط أود أن أذكرك شئ نحن مسلمون ونحن المسلمون النسبة الكبيرة في السودان ، ويأمرنا الدين الحنيف بأن نحكم بالدين ، والحمد لله الدين الإسلامي لم يترك صغيرة أو كبيرة ولم يذكرها فيه تجد السياسة والإقتصاد و....... فهو بحمد الله دستور رباني متكامل ، وكذلك لدينا مثال الدولة الإسلامية في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم وإيضاً في عهد الخلفاء الراشدين رضوان الله عليهم ، فكانت من أنجح الدول التي عرفها التاريخ بالرغم من وجود العديد من الديانات السماوية وغير السماوية في تلك الفترة وبالرغم من ذلك كانت هناك تعايش وكانت هناك مبادئ تحكم التعامل معهم ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
أخي أنا لا أجزم بأن النظام في السودان يمثل الدولة الإسلامية بل هو الأن يكاد يكون أقرب للعلمانية لما تمت أضافته للدستور السوداني من بنود تتسم بالعلمانية ، فلا أظن ضرب المثل بالوضع في السودان لبعض المتداخلين في النقاش يمثل صورة للنظام الإسلامي ، فهو ليس كذلك ، وذلك لان الدستور الان كما قلت لك به العديد من النصوص تتسم بالعلمانية .
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
وأعود وأقول لك لو تم تطبيق الدولة الإسلامية التي تستنبط دستورها وأحكامها من القرآن والسنة النبوية وما تم الإجماع عليه في عهد الصحابة رضوان الله عليهم ستجدها الدوله الفاضلة التي دعا لها إفلاطون ، وأقرب مثل هو دعوة المفكرين والقانونيين البريطانيين إلى تطبيق مبادئ الشريعة الإسلامية في بريطانيا .
ولك إحتاماتي ؛





طيب انا حتكلم ليك عن الدولة السودانية الاسلامية

شوف اكبر الجرائم الي بترتكب من خلف لباس الاسلام

كل واحد يقوم ليه دقينة ويعمل ليه كريشة وما خفي اعظم

مرتكبين افظع الجرائم الانسانية

وماسكين المحاكم على حسابم

يعملو الدايرنو وزول سائلم مافي

وابدا مافي في قاموسهم مبدأ (من اين لك هذ؟)

اخي العزيز انا ما بتحدث عن العلمانية في الدول الاخرى ولكن في السودان

لانه دي الدولة السودانية الاسلامية الي بتتكلم عنها

ولانه الدين اصبح يتخذ حتى يصل الطامعون الى مطامعهم

هل عاجبك الوضع الان في بلدك

ابسط حاجة ممكن تقدما للشعب الصحة والتعليم

وريني دولتك الاسلامية عملت شنو

عليك الله قلبك ما بوجعك لما تلاقي البلد الاسعار فيها ماشة تولع نار ونا ما لاقية شي

تمشي بيها يومو

بقو الناس همهم في القروش التقضي ليهم باقي اليوم

حتى الطلاب الفي الجامعات والمدارس

ماقادرين يركزو عشان بفكرو في الطريقة الي ترجعم

فكيف يجو يبدعوا

دة كلو حاصل في الدولة الاسلامية بتاعتك

ما اختلفت معاك انو احنا المسلمين اكتر وانو الدين الاسلامي ما فيه ثغرات

بس لانه ما بيتطبق

والله الي بيعملوه باسم الدين اخير منه الالحاد

ومهما جبت لي ناس عاملين فيها مشروع دولة اسلامية

كلهم ناس مركبين وش كرتون

لهذا السبب قد يكون حلا بل والحل في فصل الدين عن الدولة

مش لانها الحل في كل الدول الاسلامية

ولكن هي الحل لمشكلة السودان


ولك مني كل الود

[ماريسول]

ما شاء الله .. عبادي .. كما قال الشريف


"كفيت ووفيت "

المستقل ..

هل سيكون لديك ردا مستقلا على عبادي أم ستضم صوتك إلى باربي قيرل ؟

[ماريسول]

باربي قيرل ..

أولا : أعيد ما قاله عبادي :

وهنا جئت لأذكرك بفشل الدولة العلمانية ، وأكبر مثل سقوط الإتحاد السوفيتي ، الذي تدعو مبادئه لمثل تلك الأفكار لكنها فشلت فشل زريع والان نراه يتتفكك لدويلات صغيرة ،

ثانيا :

ليه ما ينجح؟
وقد نجح في دولة المدينة متعددة الأديان؟
ونجح في مختلف ممالك الإسلام من في شرق البلاد وغربها في العصور الأولى؟

ألم يكن هناك مشروع دولة إسلامية في الأندلس التي فر إليها اليهود من
جحيم النصارى المتعصبين؟

الإسلام نظم العلاقة مع الأقليات غير المسلمة على أحسن الوجوه وأكملها

إمام بالذمة (وهي ضريبة مالية تدفع جراء إعفاء عن واجبات على المسلمين مع
ضمان الحماية والرعاية كما تفعله كثير من الدول اليوم مع المسلمين
بمسميات أخرى)

أو بالعهد أوالصلح أوالمواثيق المختلفة وغير ذلك.

وبعدين حاجة تانية صحيح الدين ما هو مطبق 100% لكن تطبيق الدين 50% أخير
من 0% يعني تطبيق رقيق للدين أخير من أي دولة علمانية!

ونحن جربنا الأحزاب وجربنا الشيوعية يعني كانت الدولة نافعة؟!
هي ما نفعت في بلدها الاتحاد السوفيتي كما قال الأخ عبادي وسببت انهياروا فالعايزين نموذجها
كان ما ماتو ماشقوا المقابر!!
والعاوزين النموذج الراس مالي الأمريكي أهو ده الناس شايفة انهيار
اقتصادهم الأيام دي والألوف اللقت نفسها في الشوارع بعد ما نزعت منها
بيوتها، وقبل كده شافوا أخلاقياتهم بقت كيف ووصلت لي ياتو حضيض أهو ده
النموذج العاوزينو؟
وبعدين ما يهدي أغلب الدول العربية والإسلامية مطبقة مشاريع علمانية أو
قومية أو... المهم ماهي مشاريع إسلامية وريني ياتو نموذج النجح!!!
أنحن بالـ 50% من الأسلمة أو تطبيق الأسلمة أحسن من غيرنا في مجال الحريات وغيرها

أسع البيتفاصحو ديل الواحد فيهم يقول العايزو ويمشي يرقد ينوم للصباح
ويقوم بعدها لي شغلو ولا جامعتو لو كان في دولة تانية ما مطبقة النموذج
الإسلامي زي أي واحدة من الدول الفي شمال أفريقيا ولا حتى سوريا والعراق
لو كان راجل وقال العاوز يقولوا حيمد بعد ما يقولوا إيدو ليراسوا عشان
يعرف لسع قاعد مكانوا ولا طيروا ليو!

بالعربي:

المركبين وش كرتون ديل أخير من المسفرين عن وجههم
العلماني القبيح
والعندو ربع دين أخير من الماعندو دين.

[ماكس]

باربي قيرل ..

أولا : أعيد ما قاله عبادي :



ثانيا :

ليه ما ينجح؟
وقد نجح في دولة المدينة متعددة الأديان؟
ونجح في مختلف ممالك الإسلام من في شرق البلاد وغربها في العصور الأولى؟

ألم يكن هناك مشروع دولة إسلامية في الأندلس التي فر إليها اليهود من
جحيم النصارى المتعصبين؟

الإسلام نظم العلاقة مع الأقليات غير المسلمة على أحسن الوجوه وأكملها

إمام بالذمة (وهي ضريبة مالية تدفع جراء إعفاء عن واجبات على المسلمين مع
ضمان الحماية والرعاية كما تفعله كثير من الدول اليوم مع المسلمين
بمسميات أخرى)

أو بالعهد أوالصلح أوالمواثيق المختلفة وغير ذلك.

وبعدين حاجة تانية صحيح الدين ما هو مطبق 100% لكن تطبيق الدين 50% أخير
من 0% يعني تطبيق رقيق للدين أخير من أي دولة علمانية!

ونحن جربنا الأحزاب وجربنا الشيوعية يعني كانت الدولة نافعة؟!
هي ما نفعت في بلدها الاتحاد السوفيتي كما قال الأخ عبادي وسببت انهياروا فالعايزين نموذجها
كان ما ماتو ماشقوا المقابر!!
والعاوزين النموذج الراس مالي الأمريكي أهو ده الناس شايفة انهيار
اقتصادهم الأيام دي والألوف اللقت نفسها في الشوارع بعد ما نزعت منها
بيوتها، وقبل كده شافوا أخلاقياتهم بقت كيف ووصلت لي ياتو حضيض أهو ده
النموذج العاوزينو؟
وبعدين ما يهدي أغلب الدول العربية والإسلامية مطبقة مشاريع علمانية أو
قومية أو... المهم ماهي مشاريع إسلامية وريني ياتو نموذج النجح!!!
أنحن بالـ 50% من الأسلمة أو تطبيق الأسلمة أحسن من غيرنا في مجال الحريات وغيرها

أسع البيتفاصحو ديل الواحد فيهم يقول العايزو ويمشي يرقد ينوم للصباح
ويقوم بعدها لي شغلو ولا جامعتو لو كان في دولة تانية ما مطبقة النموذج
الإسلامي زي أي واحدة من الدول الفي شمال أفريقيا ولا حتى سوريا والعراق
لو كان راجل وقال العاوز يقولوا حيمد بعد ما يقولوا إيدو ليراسوا عشان
يعرف لسع قاعد مكانوا ولا طيروا ليو!

بالعربي:

المركبين وش كرتون ديل أخير من المسفرين عن وجههم
العلماني القبيح
والعندو ربع دين أخير من الماعندو دين.



الــــي مــــتي سـنستمر
في قلع القبعه والانحناء لكـ

تحياتيـ

[ماكس]

طيب انا حتكلم ليك عن الدولة السودانية الاسلامية

شوف اكبر الجرائم الي بترتكب من خلف لباس الاسلام

كل واحد يقوم ليه دقينة ويعمل ليه كريشة وما خفي اعظم

مرتكبين افظع الجرائم الانسانية

وماسكين المحاكم على حسابم

يعملو الدايرنو وزول سائلم مافي

وابدا مافي في قاموسهم مبدأ (من اين لك هذ؟)

اخي العزيز انا ما بتحدث عن العلمانية في الدول الاخرى ولكن في السودان

لانه دي الدولة السودانية الاسلامية الي بتتكلم عنها

ولانه الدين اصبح يتخذ حتى يصل الطامعون الى مطامعهم

هل عاجبك الوضع الان في بلدك

ابسط حاجة ممكن تقدما للشعب الصحة والتعليم

وريني دولتك الاسلامية عملت شنو

عليك الله قلبك ما بوجعك لما تلاقي البلد الاسعار فيها ماشة تولع نار ونا ما لاقية شي

تمشي بيها يومو

بقو الناس همهم في القروش التقضي ليهم باقي اليوم

حتى الطلاب الفي الجامعات والمدارس

ماقادرين يركزو عشان بفكرو في الطريقة الي ترجعم

فكيف يجو يبدعوا

دة كلو حاصل في الدولة الاسلامية بتاعتك

ما اختلفت معاك انو احنا المسلمين اكتر وانو الدين الاسلامي ما فيه ثغرات

بس لانه ما بيتطبق

والله الي بيعملوه باسم الدين اخير منه الالحاد

ومهما جبت لي ناس عاملين فيها مشروع دولة اسلامية

كلهم ناس مركبين وش كرتون

لهذا السبب قد يكون حلا بل والحل في فصل الدين عن الدولة

مش لانها الحل في كل الدول الاسلامية

ولكن هي الحل لمشكلة السودان


ولك مني كل الود

باربي قيل

انا عندي اهلي علي بعد تلاته ساعات من العاصمه
المثلثه في الريف او الخلا بتمر بيهم عربيه واحدي الصباح
وبتجي تاني يوم المساء يعنى العيش بايت المويه مويت حفاير
لونها زي الشربوت عايشين علي الزراعه وسعايت الماشية
مافي اي خدمات بتصل ليهم بمعني الكلمه بالعربي كدا الله ورقبتم
لا مركز صحي لا بوليس لا مواصلات ولا غيرو
الناس دي عايشه عيشه احلي من عيشتك انتي بي ستين الف مره
مرتاحين وبيحمدو ربهم تعليمهم قران ومدارس المدارس ما جنبهم
بمشو ليها بالحمير كم ساعه بتعالجو براهم
مافي طبيب في الحله عيشه صافيه
انتى شابكانا التعليم والصحه انا اقول ليك
مافي سوداني حا يموت جوع رغم كل شي لسه السودان بي خيرو
عمري ما سمعتهم قالو دايرين ودايرين ناس عايشه حياتها بكل معني الحياة
بس الناس الفي العاصمه مسكوهم في شي وعاملين فيها فاهمين وثقافه
سياسيه والله البعتبر السياسه دي فهم بعتبرو غبي وسازج اول نصايح ابوي لي
كان بقول لي ابتعد من الساسه والسياسه يعنى بالعربي اوعه تدخل في السياسه
معا انو الحياة عباره عن سياسه الاكل الشغل كل شي فيه سياسه معينه بس
انا بتكلم عن سياسات الدوله وانتا طالع
انا في رائي يا باربي بدل ما نقول عاوزين ودايرين وشيعه و......و.....و.......
في السودان في حريه كافيه والله كمان عاوزينهم ينقصوها شويه
والنظام الاسلامي عمرو ما فشل ولا حا يفشل وكونك تقولي الناس مختبه وبتنهب
تحت لباس الاسلام فانا بقول ليك لو حصل سافرتي جوا السودان واتاملتي البلد دي بتعرفي في شنو في السودان انا والحمد لله سافرتا بس من الخرطوم لي مدني
تلاته ساعات عرفتا انو السودان ما بيطور بي حكومتو ولو بعدي الف سنه بي الشعب
ومدام في الشعب في باربي قيل والبيدعو لي انفصال الدين عن الدوله وبيطالبو بي السنتهم بس ما بنطور السودان في مرحة عاوز عمل اكتر من تنظير مليون ميل مربع دي
تقديريه ما اكيدا والفي العاصمه ديل ما تعايني ليهم امشي الارياف عشان تعرفي شنو السودان وانا متاكد الحكومه براها ما بتعمل اي شي
لاززم الشعب يتحرك وللاسف نحنا ما متحركين

مشهد اخير :

امشي قلبي صور اهلك زمان التمانينيات والسبعينيات
حا تلقي لبسهم كل كت وفوق لي الركب وغير
بارات وبيوت دعار لو المشهد دا عاجبك وبرضيك فاسمحي لي
اني اقول ليك أسف اني رديت عليك
قمة الانحلال الخلقي والفساد وغيره لو عاوزا ترجعي بينا لعهد الزلازيل
والمجاعات فتاكدي انك بتحلمي لانو نحنا مسلمين وهدفنا في الحيا اكبر من
الحريه والفساد الخلف كلمت فري دوم وفصل الدين عن الدوله

بمش وبجيك تاني وفي انتظارك

تحياتيـ

[fooox76]

--------------------------------------------------------------------------------

أصدقائى القراء


مرحبآ بكم من جديد فى عالمى الصغير...
أريد ان اكتب اليوم عن اهم المواضيع التى ماذالت موضع صراع عظيم مابين العلماء ورجال الدين على مختلف دروب الحياة ... ولا اقصد هنا الدين الاسلامى فحسب أنما كل الدينات هى التى ترفض عن طريق علماء دينها العلمانية جملةً وتفصيلآ ...
العلمانية كمعنى لغوى لها هى العلم الانى .. أ/ا فى معناها السياسى فتختلف بعض الاحزاب او بعض التيارات اليسارية فى تعرفيها فمنهم من يعتقد بأنها فصل الدين عن الدولة أو فصل الدين عن القانون .. وهنا كان الصراع الاعظم ما بين هؤلاء ..
أصدقائى القراء
إن العلمانية أتاحت من جانب حقوق كل من ليس له دينى سماوى مثل البوزية والهندوسية وعباد الاصنام واللادينى أيضآ ... ولكن
فى ظل المجتمعات التى تتعدد فيها الدينات ولكن يحكم فيها بدين واحد مثل السودان فنجد أن اهم اساسيات الصراع منذ الثمانينات كان صراعآ دينيآ واقتصاديآ بحتآ ..
ثم ظهرت تلك المقولة التى تقول ( إذا جعلنا سلطة القانون او العلمانية هى السلطة العليا وتركنا الدين للانسان او الفرد كما عرفو العلمانية بأن الدين علاقة الفرد وربة إذا اين سلطة الضمير هل للضمير من قانون يحكمه ام ماذا ) ...
ومن ناحية أخرى سيدى القارء فنجد أن كل الحكومات الاسلامية التى وجددت منذ التاريخ الاول لها بأنها أثبتت فشلها وكانت تتصارع من اجل السلطة وكانت خلافاتها على كل لسان وكان حكم الانقاذين فى الدولة السودانية خير مثال لذلك وهنا تكون ذلك التيار الثالث الذى كان فى الخفاااء .. وهو عدم الحكم بالدين فى السودان خشية أن يستغل من يحكم بالدين الحكم وان يتبع شهواته ..
صديقى القارء ماذال النقاش مستمر بين السطوور حتى الان فى كواليس المفكرين العرب والمسلمين والسودانين !!!!!!



تحياااااااااااااااااااااااتى



المستــــــــــ؟؟؟؟؟ــــــــــــقل
حبيبنا المستقل
بعد التحية
فلنثبت قاعدة أولية نضعها موضع المبدأ
وهى
أن الإختلاف لايفسد للود قضية
ومن ثم
ندلف الى سؤالك (إن جاز لي أن اسميه)
وكنت اتمنى أن يكون السؤال هل تصلح العلمانية لحكم الدولة
أى كانت
باعتبار أن السؤال عن العلمانية هل هي دولة أم فكرة لا يجوز أصلاً
صديقي المستقل
العلمانية هي عبارة عن منهج للحكم تختاره بعض الدول وهذا المنهج من أولويات المبادئ الموجودة فيه هي (فصل الدين عن الدولة) ولا نقصد بالدين هنا الدين الإسلامي وحسب
هذا ما أردت توضيحة
واتمنى ألا أكون قد أثقلت عليك


مع ودي:30:

[ماريسول]

(أنا كمسلمة أتحدث من منطلق إسلامي ..
إما أن يرضى القارئ بما أكتب .. أو ليأتي ويقول لست على دين الحق
أو قرآنك محرف )

أن الإختلاف لايفسد للود قضية


بل يفسد في هذه الحالة بالذات
عقيدة الولاء والبراء ..

لدينا نحن المسلمون ..وجوب مودة المسلمين وموالاتهم ..
وبغض الكافرين ومعاداتهم .. ومن يدعو إلى مذاهبهم ..
وهذا يفسد للود قضايا .. ويقطع له حبال ..

الأمر الوحيد الذي يمنع الحبل من الانقطاع ..
أن يكون الداعي مغشوشا بوهمات مايدعو إليه

[fooox76]

(أنا كمسلمة أتحدث من منطلق إسلامي ..

إما أن يرضى القارئ بما أكتب .. أو ليأتي ويقول لست على دين الحق
أو قرآنك محرف )



بل يفسد في هذه الحالة بالذات
عقيدة الولاء والبراء ..

لدينا نحن المسلمون ..وجوب مودة المسلمين وموالاتهم ..
وبغض الكافرين ومعاداتهم .. ومن يدعو إلى مذاهبهم ..
وهذا يفسد للود قضايا .. ويقطع له حبال ..

الأمر الوحيد الذي يمنع الحبل من الانقطاع ..

أن يكون الداعي مغشوشا بوهمات مايدعو إليه



يا عزيزتي المسلمة
حديثي لم يتعد التعريف للعلمانية فقط ومن منظور علمي وليس ديني
لأنها أخذت حيزاً من الخطأ في سياق هذا البوست
أما أن كنتي تتحدثين عن حرمة اللجوء الى منهج العلمانية كنظام للحكم فهذا عين الخطأ
إذ أن العلمانية تعتمد في ادارتها للدولة عبر القوانين الوضعية مراعاة للأقليات الأخرى التي لا تدين بدين الدولة المعنية
وإلا لما حكم عمر بن الخطاب (الفاروق) لصالح اليهودي ضد علي بن ابي طالب كرم الله وجهه
ولذلك اصر على أنه لن تفسد للود قضية

:27:

مع ودي:30:

[ماريسول]

وإلا لما حكم عمر بن الخطاب (الفاروق) لصالح اليهودي ضد علي بن ابي طالب كرم الله وجهه


أولا :
عمر رضي الله تعالى عنه وغير عمر من الصحابة قد حكموا في يهود ونصارى في قضايا متعددة وحكموا في أحيان للنصراني على المسلم،
وكان ذلك بشرع الله وشرع الله تعالى عدل مطلق لا يحابي المسلم في الحقوق على غير المسلم، ولهذا لما كان الحق لليهودي حكم له عمر،

أما إذا كان الحق على اليهودي فسوف يحكم عليه عمر وفقاً لقانون
الشريعة كما حكم رسول الله صلى الله عليه وسلم على اليهوديين المحصنين
الذين زنيا بالرجم فرجما.

ونحن اليوم لوجاء كافر نصراني ورفع دعوى ضد مسلم أنه سطا على منزله فسرقه
وأثبت عليه ذلك، فواجب علينا أن نحاكم المسلم ونحكم للنصراني بل قد يجب
علينا أن نقطع يد المسلم الذي سرق النصراني إذا استوفى شروط القصاص.
وليس في حكم عمر ولا غيره على مر تاريخ الإسلام لغير المسلمين على
المسلمين في قضايا إلاّ ما يؤكد عظمة هذا الدين وصلاحيته للتطبيق على
الأقليات وغيرها.
فعمر رضي الله عنه لم يحكم بنظام علماني ولا مخالف للشرع في غير المسلمين
بل حكم فهم بشرع الله الذي ينصفهم إذا كان الحق لهم ويقتص منهم إذا كان
الحق عليهم.
فالعلمانية تلغي حكم الله وعمر يحكم بما أنزل الله بغض النظر كان الحكم لمن.


ولا زال هناك مراعاة للأقليات غير المسلمة

ولا زال هناك ولاء .. و براء ..

ولا زال البراء يقتضي ( أن يفسد الود ) ×

وبعد أن رأى اليهودي عظمة الإسلام :$

أعلن ( إسلامه )

[ماريسول]

أما أن كنتي تتحدثين عن حرمة اللجوء الى منهج العلمانية كنظام للحكم فهذا عين الخطأ

إذ أن العلمانية تعتمد في ادارتها للدولة عبر القوانين الوضعية مراعاة للأقليات الأخرى التي لا تدين بدين الدولة المعنية




الله الذي خلق الخلق وجعل فيهم ذلك التنوع أعلم بما يصلحهم من الأحكام
التي تستقيم بها أمورهم في الدنيا والآخرة.

والنظم العلمانية في العالم العربي والغربي تراعي الأقليات

فلا تحكم فيهم بحكم الله إذا ارتكبوا بعض الجرائم مع المسلمين!

فلا تقطع يد سارق ولو كان المسروق منه مسلم،!!
ولا تجلد من قارف فاحشة،!! وهذان مثالان يتعلقان بالحدود،
ولا تمنع الربا وتحرمه في مع المسلمين،!! ولا توجب إنظار معسر،!!

ولا تفرض زكاة باسم رعاية الحريات وهذه أمثلة تتعلق بالاقتصاد، إلى غير
ذلك من الأحكام في كافة مناحي الحياة المختلفة.

المسلم يعتقد أن الله تعالى: حرم الربا ومنع أخذه كما قال الله تعالى:
(وحرم الربا)، (لا تأكلوا الربا أضعافاً مضاعفة).
والنظام العلماني: يحكم بجوازه.

فهل يجوز مثل هذا النظام العلماني؟ وهل تحريمه عين الخطأ؟
إذا كانت لديك الجرأة لتقول هذا الكلام ..
فليس لديك منطق

[abadi]

يا عزيزتي المسلمة
حديثي لم يتعد التعريف للعلمانية فقط ومن منظور علمي وليس ديني
لأنها أخذت حيزاً من الخطأ في سياق هذا البوست
أما أن كنتي تتحدثين عن حرمة اللجوء الى منهج العلمانية كنظام للحكم فهذا عين الخطأ
إذ أن العلمانية تعتمد في ادارتها للدولة عبر القوانين الوضعية مراعاة للأقليات الأخرى التي لا تدين بدين الدولة المعنية
وإلا لما حكم عمر بن الخطاب (الفاروق) لصالح اليهودي ضد علي بن ابي طالب كرم الله وجهه
ولذلك اصر على أنه لن تفسد للود قضية

:27:

مع ودي:30:

أخي العزيز fooox76
انا أختلف معك تماماً في الرآي وبالرغم من أني أجد الأخت مارسويل اجابت فأوفت لكنني أحب أن أضيف بعض الشئ
أولاً إن الله سبحانه وتعالى من إسمائه العدل : فهو نابع من عدالة الله سبحانه وتعالى في كونه وبين عباده ،،، وكذلك فإن القرآن الكريم وسنة المصطفى عليه أفضل الصلاة والسلام لم تترك لنا شئ نجتهد فيه فالقرآن محكم ، وكذلك الله عز وجل يأمرنا بأن نعدالة في حكمنا حتى مع غير المسلمين وقال تعالى { وإذا حكمتم بين الناس أن تحكموا بالعدل } فكيف أخي تطالبنا بأن نحكم بالنظام العلماني أو كما تقلون بالقانون الوضعي الذي يقبل الخطأ والصواب ونحن لدينا الكتاب المحكم ، وكذلك كيف تطالبنا بأن نحكم بنظام علماني والله عز وجل يقول ( ومن لم يحكم بما انزل الله فاؤلئك هم الكافرون ) ، و هل النظام الإسلامي منع التعامل مع غير المسلمين ؟
بل بالعكس وكانت هناك مبالغ تفرض على غير المسلمين لتوفير الحماية لهم وكانت هناك تعامل بين المسلمين وغير المسلمين بل أكثر من ذالك توفى الرسول صلى الله عليه وسلم ودرعه مرهون ليهودي وهذا يعني ان الدولة الإسلامية والنظام الإسلامي يقر التعامل مع اليهود ( أي غير المسلمين ) على أعلى مستوى وهو مستوى قيادة الدولة متمثلة في الرسول صلى الله عليه وسلم ، وكان يقتص من المسلم لمصلحة غير المسلم ليس محاباة ولكن عدالة ، وربما كان العكس غير صحيح بمعنى هنالك بعض العقوبات توقع على المسلم لورودها في القرآن الكريم ولأنها حرام شرعاً على المسلم إقترافها كجريمة الزنا يجلد فيها غير المحصن ويرجم فيها المحصن ولو كان المزني بها غير مسلمة ولكن اذا كان الزاني غير مسلم فلا يجلد ولا يرجم لعدم ورود هذا الجزاء في شريعتهم " فلا يقتص منهم كما يقتص منا " { وقصدت بالإقتصاص ، القصاص في الجرائم الحدية }.

أخي مشكلتنا نحن بنضرب المثل بالنظام الساري في بلادنا ونقول أنه نظام إسلامي ، فيا أخي نظام لم يظهر فيه تطبيق الحدود فهذا نظام غير إسلامي " لم نرى ولم نسمع بأن هناك شخص قطعت يده لأنه سرق سرقة حدية " وقيس على ذلك باقي الحدود ، أخي نظام يجيز تولي المرآة للحكم فهذا نظام غير إسلامي ، نظام يجيز ولاية غير المسلم على المسلم هذا نظام غير إسلامي ، وغيره وغيره ،،،،،،،،،،،،
أخوتي عندما نود القياس بن النظام الإسلامي والنظام الوضعي أو العلماني ، لا بد أن نتحرى الدولة الإسلامية ولا أجدها في الدول الإسلامية كلها بل هناك بعض الدول تطبق بعض الأحكام الإسلامية لكن ليست كلها ، فلذلك الدولة الإسلامية صورتها الحقيقية توجد فقط في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم وعهد الخلفاء الراشدين .

وكذلك في معرض حديثك ذكرت الأقليات غير المسلمة وحقوقهم ،
من قال إن الدولة الإسلامية لم تقر بحقوق غير المسلمين في داخل الدولة الإسلامية ، بل هي تعترف بحقوقهم وتفرض ذلك على المسلمين وتفرض علينا أن نكون عادلين في أحكامنا تجاههم كما جاء التوضيح في بعض ما ذكرت.

ولك كل الود والإحترام

[fooox76]

الله الذي خلق الخلق وجعل فيهم ذلك التنوع أعلم بما يصلحهم من الأحكام
التي تستقيم بها أمورهم في الدنيا والآخرة.

والنظم العلمانية في العالم العربي والغربي تراعي الأقليات

فلا تحكم فيهم بحكم الله إذا ارتكبوا بعض الجرائم مع المسلمين!

فلا تقطع يد سارق ولو كان المسروق منه مسلم،!!
ولا تجلد من قارف فاحشة،!! وهذان مثالان يتعلقان بالحدود،
ولا تمنع الربا وتحرمه في مع المسلمين،!! ولا توجب إنظار معسر،!!

ولا تفرض زكاة باسم رعاية الحريات وهذه أمثلة تتعلق بالاقتصاد، إلى غير
ذلك من الأحكام في كافة مناحي الحياة المختلفة.

المسلم يعتقد أن الله تعالى: حرم الربا ومنع أخذه كما قال الله تعالى:
(وحرم الربا)، (لا تأكلوا الربا أضعافاً مضاعفة).
والنظام العلماني: يحكم بجوازه.

فهل يجوز مثل هذا النظام العلماني؟ وهل تحريمه عين الخطأ؟
إذا كانت لديك الجرأة لتقول هذا الكلام ..

فليس لديك منطق

الأعزاء جداً
ماريسول
عبادي
يبدو أن هناللك خلطاً واضحاً بين الماركسية والعلمانية
أي مابين المنهج الحزبي لحزب معين وبين المنهج المبتدع لاتخاذه طريقة لحكم دولة
أولاً عندما شاركت في هذا البوست المشاركة الأولية كانت بغرض ازالة اللبس الذي وقع فيه اخينا المستقل وحاولت ان اصحح بعض الغموض

ومن دون سابق انذار أخذ البوست مساراً مختلفا جداً عما بدأ به دون مبرر ليصبح نوعاً من صراع الأديان والحضارات التي يعيشها العالم بأسره
أعزائي
العلمانية لا تمت للماركسية بأي صلة فارفعوا يدكم عنها يرحمكم الله
واتمنى ألا يكون العداء سافراً تجاه كل ما لا نلقى له هوى في أنفسنا
ودونكم دولة مصر الشقيقة تحكم بالنظام العلماني (غير المكتمل)

عزيزي عبادي
العلمانية والشيوعية ضدان لا يلتقيان .. فلا تكن في الاتجاه المعاكس:17:

[fooox76]

حبيبنا المستقل


بعد التحية
فلنثبت قاعدة أولية نضعها موضع المبدأ
وهى
أن الإختلاف لايفسد للود قضية
ومن ثم
ندلف الى سؤالك (إن جاز لي أن اسميه)
وكنت اتمنى أن يكون السؤال هل تصلح العلمانية لحكم الدولة
أى كانت
باعتبار أن السؤال عن العلمانية هل هي دولة أم فكرة لا يجوز أصلاً
صديقي المستقل
العلمانية هي عبارة عن منهج للحكم تختاره بعض الدول وهذا المنهج من أولويات المبادئ الموجودة فيه هي (فصل الدين عن الدولة) ولا نقصد بالدين هنا الدين الإسلامي وحسب
هذا ما أردت توضيحة
واتمنى ألا أكون قد أثقلت عليك


مع ودي:30:




أخي المستقل
هل تفهم من سياق الحديث أعلاه أية دعوة
معينة .. معلنة أو مبهمة .. لاعتناق أو اتباع أو الاقتناع
بأي فكرة معينة
أم أنه
مجرد توضيح
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بعض الناس يدخلون بك الشك من أجل لا شيء
حتى وان كنت منافحا ومدافعا
عن أفكار معيـــــــــــــــــنة
ولكنهم وبكل السفور .. يسقطون عنك تلك القناعات قسراً
بدعوى أنهم الأصح
من قال ذلك؟
ومن أعطاه الحق لذلك الاعتقاد؟

صدقني ايها (المستقل) لم أرد السوء بك وانما
كانت النية تتجه نحو التصحيح فقط
ولا يصح الا الصحيح

مع ودي:30:

[ماريسول]

بعض الناس يدخلون بك الشك


العبد يقرع بالعصا .. والحرّ تكفيه الإشارة


[CENTER]من أجل لا شيء


إن لم يكن الدين بالنسبة لك شيء..
فإنه بالنسبة لهؤلاء الناس شيء


بدعوى أنهم الأصح
من قال ذلك؟
ومن أعطاه الحق لذلك الاعتقاد؟


لا يوجد من يدافع عن نفسه هنا ويدعي أنه الأصح

أما عن القرآن ..فإنه
{ لا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنْزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ }

وهو الدستور الذي يجب أن يحكم

[ماريسول]

العلمانية لا تمت للماركسية بأي صلة


أنا-وأعوذ بالله من كلمة أنا- ليس لدي علم بالماركسية !!! لهذا لايمكنني الخلط !!

والذي أعلمه من كتابات عبادي ..و ماكس أنهم يتحدثون عن العلمانية

وإن كنته تخلط بينهما لأن فيهما وجه تشابه (دي ما مشكلتم )

فارفعوا يدكم عنها يرحمكم الله


لن نرفع أقدامنا عنها يهديك الله

واتمنى ألا يكون العداء سافراً تجاه كل ما لا نلقى له هوى في أنفسنا




{لا تَجِدُ قَوْماً يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءَهُمْ أَوْ أَبْنَاءَهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ}

لست أنا من قام بتنزيل هذه الآية !!

.................
في أحد المواضيع حصل خلاف بيني وبين عبادي .. ومن ناحيتي .. لم يفسد الود..

في موضوع آخر اختلفنا في الرأي أنا وماكس ولم يتعدى خلافنا البوست

بل بالعكس.. يبدو أنا الشحنات المختلفة تتجاذب !

في موضوع آخر ..( العضو حمادا واقف لي في حلقي في كل كلمة)

وقد زادني هذا إعجابا بإصراره وعدم يأسه رغم أنني لم أعجب أبدا بمضمون كلامه

لكن هذا يختلف

[abadi]

العزيز Fooxs76
أخي لم اكن أرغب في أن تكون أولى مشاركاتك في المنتدى تلقى تلك الهجوم ، ولا كنت أرغب بأن أكون أحد المهاجمين ،،،،،،،،،،،،،،،
لكن أخي الإختلاف لم ولن يفسد للود قضية ،،،،،
ونحن هنا بصدد نقاش أفكار وليس أشخاص ،،،،،
أخي هذه إحدى مقولاتك

العلمانية هي عبارة عن منهج للحكم تختاره بعض الدول وهذا المنهج من أولويات المبادئ الموجودة فيه هي (فصل الدين عن الدولة) ولا نقصد بالدين هنا الدين الإسلامي وحسب

وهذا المبدأ تتفق فيه كل التيارات اليسارية مثل " الوطن للجميع والدين لله ، أن المادة (الطبيعة) هي أصل الحياة، وغيرها من الأفكار التي تدعوى الى ماديات الحياة ولا تعترف بوجود الخالق وكذلك تدعو لفصل الدين عن الدولة وهي كلها أفكار يساريا بالنسبة لنا نحن المسلمين وحتى بالنسبة لقادة تك التنظيمات في بلادنا يصنفون نفسهم بانهم أهل اليسار !!!! ، ومهما كانت تسمية تلك الفئات او الأحزاب ،
فنحن هنا نتناقش على " مبداء فصل الدين عن الدوله "
فهذا المبداء بالنسبة لنا نحن المسلمون مرفوض تماماً ولا يمكننا أن نجادل فيه لأننا ملزمون بالحكم بكتاب الله وسنة نبيه الكريم ، والله سبحانه وتعالى يلزمنا في كثير من الآيات بالحكم بكتاب الله وسنة نبيه ، لذلك هذا المبداء مرفوض جملة وتفصيلاً بالنسبة لنا نحن كمسلمين ولا يمكننا مجرد التفكير بالعمل به ، ربما هذا المبداء يكون ملائماً مع من يعتنق غير دين الإسلام ربما !!!! لكن نحن فلا وذلك لأن ديننا الحنيف كاملاً ومحكماً ولم يترك شاردة ولا واردة ولم يتطرق لها .

أخي على صفحات المنتدى وكما ذكرت لك المتداخله قبلي الأخت ماريسول ، نختلف كأخوة ونعود كأخوة أشقاء فهنا نحن لنناقش ونتبادل الأفكار ..............
ودمت أخ وصديق عزيز ،،،،،،،،،،

[abadi]

:16::16::16:

[القيصـــر]

سلام للكل

فوووووكـس اختلاف الود ابدا لا يفسد للود قضية وصفحات المنتدى تسع جميع الافكار ولا نمارس اقصاء الاخر وفى انتظار اسهاماتك واتمنى ان يظهر الصديق المستقل .


كل الشكر للشريف وباربي وماكس و لعبادي وماريسول لاثراء روح النقاش

[fooox76]

[quote=abadi;119587]العزيز Fooxs76
أخي لم اكن أرغب في أن تكون أولى مشاركاتك في المنتدى تلقى تلك الهجوم ، ولا كنت أرغب بأن أكون أحد المهاجمين ،،،،،،،،،،،،،،،
لكن أخي الإختلاف لم ولن يفسد للود قضية ،،،،،
ونحن هنا بصدد نقاش أفكار وليس أشخاص ،،،،،


الحبيب عبادي
لا أظن أنه يفوت على بالك أنني من المعترك والمعترك مني
أي أنني في خضم هذه المجادلات يومياً مع العسس والنواطيس
ولكن
وكما قلت .. يأتي كل ذلك في اطار أن لا تفسد للود قضية
بمعنى ألا تحس بأن من يناقشك يناقش شخصك وليس فكرتك
لأن هذا يولد ضغائن ما أنزل الله بها من سلطان

الغالي عبادي
أنت أدرى الناس بي .. مكانك لا تزحزحه الرياح وان تكالبت عليه قوى الشر
فأنت جزء لا يتجزأ من شخصيتي ومن تفاصيل حياتي
فلا تعتقد أن مثل هذه الأشياء تزحزح تلك المكانة

اخي القيصر
لا فض فوك .. شكرا على احاسيسك النبيلة

مع ودي:30:

[abadi]

العزيز Fooxs76

كنت اعلم أنك سوف تتفهم
إننا هنا نناقش أفكار بعضنا لينهل كل منا من معين معرفة الأخر
، ووجودك معنا يعطي الحنك إضافة جديدة
فأتمنى أن نرى قلمك يخط المعرفة والبهجة على صفحات المنتدى


ولك كل الود والإحترام

عبادي

[fooox76]

العزيز Fooxs76


كنت اعلم أنك سوف تتفهم
إننا هنا نناقش أفكار بعضنا لينهل كل منا من معين معرفة الأخر
، ووجودك معنا يعطي الحنك إضافة جديدة
فأتمنى أن نرى قلمك يخط المعرفة والبهجة على صفحات المنتدى


ولك كل الود والإحترام


عبادي



عبـــــادي
أعدك .. ووعد الحر دين عليه
ألا أخذلك ما حييت
مع ودي :30:

[abadi]

عبـــــادي
أعدك .. ووعد الحر دين عليه
ألا أخذلك ما حييت
مع ودي :30:

أدام الله صداقتنا
:30::30::30: